Ο «σκιώδης υπουργός» Εσωτερικών και Μετανάστευσης, Jonno Duniam, σε συνέντευξή του στον «Νέο Κόσμο» και τον Φώτη Καπετόπουλο, υπερασπίζεται το σχέδιο της αντιπολίτευσης για «Μετανάστευση Βάσει των Αυστραλιανών Αξιών» (Australian Values Migration Plan).
Υποστηρίζει ότι η πολυπολιτισμικότητα δεν επηρεάζεται από τις πολιτικές που προτείνει ο Συνασπισμός -«ισχυρή μεταναστευτική πολιτική και η πολυπολιτισμικότητα δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες»- αναφέρει χαρακτηριστικά, αλλά τονίζει ότι πρέπει να υπάρξουν αυστηρότεροι έλεγχοι, σαφέστερη εφαρμογής των κανόνων και ανανεωμένης έμφασης στην εθνική συνοχή.
Ακολουθούν τα βασικότερα σημεία της συνέντευξης του κ. Duniam στα Ελληνικά, ενώ το πλήρες κείμενο δημοσιεύεται στις σελίδες μας στα Αγγλικά:
«Νέος Κόσμος»: Είναι η θέση σας διαφορετική από αυτό που εμείς, ως κοινότητα που συνέβαλε στη διαμόρφωση της πολυπολιτισμικότητας, κατανοούμε ως διακομματική πολιτική για τον πολυπολιτισμό;
Jonno Duniam: Μια ισχυρή μεταναστευτική πολιτική και η πολυπολιτισμικότητα δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες. Πρέπει να αποδεχθούμε ότι όταν άνθρωποι εισέρχονται σε μια χώρα, φέρνουν μαζί τους μέρος της κουλτούρας τους, τις αντιλήψεις τους για το σωστό και το λάθος και την πίστη τους. Με τον χρόνο, καθώς έρχονται περισσότεροι άνθρωποι, αυτό αλλάζει τον ιστό της κοινωνίας και την κουλτούρα μας.
Αυτό που είναι καλό στη χώρα μας είναι όλα όσα έχουμε οικοδομήσει τα τελευταία δύο αιώνες — αναγνωρίζοντας βέβαια μια ιστορία που προϋπήρχε της ευρωπαϊκής άφιξης. Η Αυστραλία σήμερα είναι αποτέλεσμα της συνεισφοράς πολιτισμών από όλο τον κόσμο.
Αυτό που επιδιώκουμε με τη μεταναστευτική πολιτική είναι να διατηρήσουμε ό,τι είναι καλό και ισχυρό στην κοινωνία μας. Δεν πρόκειται για αποτροπή της έλευσης ανθρώπων με την κουλτούρα τους, αλλά για διασφάλιση ότι δεν θα χαθεί ό,τι είναι καλό στη χώρα και τον πολιτισμό μας σήμερα.
«Ν.Κ»: Ο Angus Taylor μιλά για «αυστραλιανές αξίες». Αυτές δεν είναι μοναδικά αυστραλιανές. Θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει ότι διαμορφώθηκαν πριν από χιλιάδες χρόνια στην Αθήνα και στη συνέχεια «επιβεβαιώθηκαν» μέσω των βρετανικών, αμερικανικών, γαλλικών και μεταγενέστερων επαναστάσεων…
J.D.: Έχουμε τη Δήλωση Αυστραλιανών Αξιών. Όποιος υποβάλλει αίτηση για βίζα την υπογράφει και αυτή περιγράφει αυτό που αποκαλούμε αυστραλιανές αξίες — σεβασμό στο κράτος δικαίου, τη δημοκρατία, τους θεσμούς και τα εκλογικά αποτελέσματα.
Έχετε δίκιο, και πρέπει να αποδίδονται τα εύσημα όπου ανήκουν, δεν είναι μοναδικές στην Αυστραλία … Αλλά είναι κεντρικές στο γιατί η Αυστραλία λειτουργεί όπως λειτουργεί…
Όταν οι άνθρωποι έρχονται εδώ και τηρούν τους νόμους μας, σέβονται τους δημοκρατικούς θεσμούς, συμμετέχουν με σεβασμό στις εκλογές και σέβονται τις ελευθερίες — πίστης, λόγου και απόψεων — η χώρα μας συνεχίζει να λειτουργεί όπως έχει λειτουργήσει με επιτυχία για αιώνες. Αυτό θέλουμε να διατηρήσουμε.
Το βασικό σημείο είναι ότι αυτές οι αξίες πρέπει να επιβάλλονται (must be enforceable). Όχι απλώς να υπάρχουν στα χαρτιά — αν δεν πρόκειται να τις τηρείς, δεν ανήκεις εδώ.
«Ν.Κ.»: Δείτε την πρόσφατη τραγωδία με τον Desi Freeman και τους λεγόμενους «sovereign citizens», που προφανώς δεν ευθυγραμμίζονται με τις αυστραλιανές αξίες, κι όμως γεννήθηκε εδώ.
J.D.: Είναι τραγικό ότι υπάρχουν άνθρωποι σε αυτή τη χώρα που διαπράττουν εγκλήματα με τον τρόπο που το έκανε κάποιος όπως ο Desi Freeman, και δόξα τω Θεώ οι υπηρεσίες επιβολής του Νόμου τον εντόπισαν και αντιμετωπίστηκε κατάλληλα.
Είναι φρικτό ότι αυτό συμβαίνει στην Αυστραλία το 2025–2026 — είναι τρομερό — αλλά στο τέλος της ημέρας αντιμετωπίστηκε. Πρέπει να έχουμε ένα σύστημα που να μην αφήνει τίποτα στην τύχη.
Να πω ότι το Πάσχα είχαμε έναν ιεροκήρυκα μίσους (Mizanur Rahman Azhari) να έρχεται σε αυτή τη χώρα με βίζα που εκδόθηκε από την κυβέρνηση. Το άτομο αυτό από το Μπαγκλαντές έλεγε πράγματα όπως ότι «ο Χίτλερ επέβαλε θεϊκή τιμωρία στους Εβραίους» και ότι «οι Εβραίοι είναι μια πληγή για την κοινωνία». Δεν χρειάζεται πολύ για να κάνει κανείς μια γρήγορη αναζήτηση στο Google για το παρελθόν του.
Ήρθε εδώ για μια περιοδεία ομιλιών με θέμα «Legacy of Faith» σε Μπρίσμπαν, Μελβούρνη, Σίδνεϊ και Καμπέρα για να διαδώσει αντισημιτισμό…
Κι όμως, του δόθηκε βίζα και του επετράπη η είσοδος. Όταν εντοπίστηκε, ο υπουργός έκανε το σωστό και ακύρωσε τη βίζα του — μπράβο του — αλλά το γεγονός ότι πέρασε εξαρχής είναι πολύ ανησυχητικό.
Άρα έχουμε κενά στο σύστημά μας, και αυτό ακριβώς συζητάμε εδώ.
«Ν.Κ.»: Στην πραγματικότητα ήταν η τοπική κοινότητα του Μπαγκλαντές που ειδοποίησε τις Αρχές. Δεν δείχνει αυτό ισχυρές αξίες μέσα στις μεταναστευτικές κοινότητες παρά πρόβλημα;
J.D.: Οι της κοινότητας του Μπαγκλαντές — είτε γεννημένοι εδώ είτε μετανάστες — βρίσκονται εδώ για ό,τι είναι καλό σε αυτή τη χώρα. Δεν ήρθαν εδώ για να επιτρέψουν σε κάποιον σαν αυτόν να τα ανατρέψει.
Όλοι οι Αυστραλοί, είτε γεννημένοι εδώ είτε όπως εγώ που είναι γενιές εδώ, είτε όπως η σύζυγός μου που ήρθε ως πολιτική πρόσφυγας από κομμουνιστική δικτατορία στην Αλβανία, αναζητούν μια καλύτερη ζωή. Η κοινότητα του Μπαγκλαντές που αναφέρετε και τα τοπικά της μέσα ενημέρωσης θέλουν να προστατεύσουν ό,τι είναι καλό στην Αυστραλία.
«Ν.Κ.»: (Το σχέδιό σας για τη μετανάστευση) αποτελεί απλώς για πολιτική «σφήνα» — ενίσχυση της ανησυχίας στις εθνοτικές κοινότητες; Έχει να κάνει με την ανάσχεση της ανόδου του One Nation;
J.D.: Το One Nation μπορεί να λέει και να κάνει ό,τι θέλει — αυτό δεν έχει καμία σχέση με εμάς. Οι πολιτικές μας βασίζονται στην πραγματικότητα των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε και προτείνουμε λύσεις.
Έχουμε ένα σχέδιο να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε το σύστημα. Το μεταναστευτικό σύστημα αποτυγχάνει. Δεν αντιμετωπίζουμε όσους υπερβαίνουν τη διάρκεια της βίζας τους και δεν ελέγχουμε σωστά τους ανθρώπους πριν φτάσουν.
… Γι’ αυτό έχει σημασία αυτή η συζήτηση — για αξίες, σωστό έλεγχο και διασφάλιση ότι όσοι παραβιάζουν τους κανόνες δεν γίνονται αποδεκτοί και απομακρύνονται.
«Ν.Κ.» Πόσο πρακτικό είναι να ελέγχονται τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης (αυτών που αιτούνται βίζα);
J.D.: Αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να ενισχύσουμε την ASIO, το Υπουργείο Εσωτερικών, την Australian Federal Police και τη Συνοριακή Δύναμη — να τους δώσουμε τους πόρους που χρειάζονται και να τους συνδέσουμε καλύτερα μεταξύ τους. Ήδη συνεργάζονται σε ορισμένους τομείς, αλλά θέλουμε να το ενισχύσουμε. Όσον αφορά τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης — οι άνθρωποι θα λένε πράγματα με τα οποία εσείς κι εγώ μπορεί να μη συμφωνούμε. Αυτό είναι μέρος του δημοκρατικού διαλόγου…
Έχετε δικαίωμα να έχετε απόψεις. Αλλά … είναι πολύ διαφορετικό από το να λέτε ότι θα έρθετε στην Αυστραλία για να ενθαρρύνετε βία — ανατροπή της κυβέρνησης, δολοφονία πολιτικών ή στοχοποίηση συγκεκριμένων ομάδων. Μιλάμε για συμπεριφορά που είναι εγκληματικής φύσης — αδικήματα που ήδη καλύπτονται από το ποινικό δίκαιο. Αυτό δεν αφορά την αδιάκριτη στοχοποίηση όλων. Είναι μια προσέγγιση βασισμένη στον κίνδυνο.
Αν προέρχεστε από μια χώρα όπως η Ελλάδα, είναι πιθανό να λάβετε «πράσινο φως». Αν προέρχεστε από μια εμπόλεμη χώρα ή από μια χώρα όπου ακραίες ή εξτρεμιστικές απόψεις είναι ευρέως διαδεδομένες, θα υπόκεισθε σε αυστηρότερο έλεγχο.
«Ν.Κ.». Οι άνθρωποι από εμπόλεμες περιοχές συχνά έρχονται ακριβώς επειδή θέλουν ελευθερία.
J.D.: Βεβαίως — πρέπει να υπεισέρχεται η κοινή λογική. Οι άνθρωποι κάνουν αυτές τις εκτιμήσεις κινδύνου.
«Ν.Κ.»: Φαίνεται να υπάρχει μικρή διαφορά μεταξύ της θέσης σας και της κυβέρνησης (για τη μετανάστευση). Πώς λοιπόν διαφέρει η προσέγγισή σας από τις σημερινές αξιολογήσεις;
J. D.: Η κυβέρνηση λέει ότι το κάνει αυτό — άρα πώς ένας ιεροκήρυκας μίσους παίρνει βίζα για να έρθει εδώ και να κηρύξει βία; Λάθη συμβαίνουν, αλλά θα περίμενε κανείς να ελαχιστοποιούνται. Αν οι κοινότητες του Μπαγκλαντές και τα μέσα τους, με περιορισμένους πόρους, μπορούν να εντοπίσουν τέτοιες περιπτώσεις, πώς τις έχασε το σύστημα;
Υπήρχε κι άλλος ιεροκήρυκας μίσους την ίδια εβδομάδα, που σταμάτησε μόνο μετά από προσοχή που έδειξαν τα ΜΜΕ. Αυτό δείχνει πρόβλημα πόρων και συντονισμού. Θα πρέπει να στοχεύουμε στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο. Όταν υπάρχουν πολλαπλές αποτυχίες σε σύντομο χρονικό διάστημα, αυτό αποτελεί πρόβλημα.
«Ν.Κ.». Μια κυβέρνηση Συνασπισμού θα συνεχίσει να στηρίζει την πολυπολιτισμικότητα;
J. D.: Φυσικά. Η πολυπολιτισμικότητα είναι γεγονός. Το βλέπετε στο Σίδνεϊ, τη Μελβούρνη, το Χόμπαρτ — άνθρωποι από διαφορετικές κουλτούρες παντού. Ο Συνασπισμός δεν επιδιώκει να δημιουργήσει μια ομοιογενή κοινωνία (homogeneous society). Γιορτάζουμε τη διαφορετικότητα. Οι άνθρωποι φέρνουν πολύτιμες συνεισφορές σε αυτή τη χώρα. Όπως έχει πει ο (αρχηγός του Συνασπισμού) Angus Taylor, η μετανάστευση έχει εμπλουτίσει τις κοινότητες — από περιφερειακές πόλεις έως έργα όπως το Snowy Hydro Scheme. Οι άνθρωποι έφεραν τις κουλτούρες τους, ενώ σεβάστηκαν το κράτος δικαίου και τα δημοκρατικά συστήματα, και αυτό λειτούργησε. Αυτό είναι το σημείο: η πολυπολιτισμικότητα και οι ισχυρές αυστραλιανές αξίες δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες.
The post «Ισχυρή μεταναστευτική πολιτική και πολυπολιτισμικότητα δεν είναι αμοιβαία αποκλειόμενες» appeared first on ΝΕΟΣ ΚΟΣΜΟΣ.